前富士通工程师在审讯邮政局长时提供的证据中否认“保护怪物”
一名前富士通高级工程师在审判中否认隐瞒Horizon的问题,该案件导致一名怀孕的邮政局长被错误定罪入狱,邮政地平线IT调查委员会听说。
加雷斯·詹金斯也在周五的调查中表示,他认为问题在于“邮局的行为方式”。
在2015年退休之前,詹金斯的整个职业生涯都在富士通(Fujitsu)(前身为国际计算机有限公司(International Computer Limited))工作,自上世纪90年代中期以来一直是一名“杰出工程师”。
他关于地平线系统的证据被用于起诉许多邮政局长,包括西玛·米斯拉(Seema Misra),她在2010年11月被判处15个月监禁,当时她已经怀孕8周。
此前的调查证人声称,詹金斯可能犯了伪证,因为他没有向邮政局长透露地平线系统存在漏洞的情况。
他目前正因涉嫌作伪证和妨碍司法公正而受到伦敦警察厅的调查。
代表多名邮政局长的弗洛拉?佩奇(Flora Page)称,到米斯拉接受审判时,Horizon已经是一个“失去控制的怪物”,并补充说,“为了保护它,数百人已经毁了自己的生命”。
她问詹金斯:“你知道地平线是一个怪物,它造成了伤害,这不是事实吗?”
他回答说:“不,我不是这么想的。”
佩奇对詹金斯说,他“抹黑了陪审团的眼睛”,而詹金斯说:“我没有。”
她向詹金斯提出,没有告诉法庭他知道交易是在柜台上注入的,就是没有说出全部真相。
他说:“我当时并没有这么想。”
有人告诉他,“已知的错误日志条目有数千条”,詹金斯说:“我不确定已知的错误日志条目有多少条,我不知道有多少条。”
佩奇表示,在庭审期间,詹金斯被问及他是否知道富士通所知道的Horizon系统存在任何问题,并告诉他,真实的答案应该是“现金账户、远程访问、篡改、错误处理、整个系统的沉默故障、EPOSS代码、可怕的代码、硬件故障、持续的硬件故障、恢复丢失的交易”。
詹金斯回答说:“我对这个问题的理解不是这样的。”
“你在提供不利于西马·米斯拉的证据时,隐瞒了所有这些问题,是吗?”佩奇女士说。
他回答说“没有”,后来又补充说:“我不相信我故意隐瞒了什么。”
调查人员向詹金斯出示了2011年2月的一封电子邮件,其中詹金斯被问及他是否观看了一个关于邮政局长被指控做假账的节目。
詹金斯回复了这封邮件,说他已经看过了,他补充说:“我很高兴富士通没有被提及,邮局有一个严重的问题!”
这位前工程师告诉调查:“我当时和现在的感觉都是,问题在于邮局的行为方式,而不是地平线系统的实际故障,我认为这是我在那里所说的话的背后。”
佩奇向詹金斯表示,在他为米斯拉作证期间,他告诉法官,他“是富士通的人”,对他的证词没有影响。
詹金斯回答说:“我不这么认为。我相信我说的是当时我所理解的真相。”
佩奇对他说:“你是一个富士通人,在做富士通需要你做的事情,以保护那个怪物。”
詹金斯先生说:“我不认为这是一个怪物。”
在作证时,詹金斯先生说:“我对发生在米斯拉女士身上的事情感到抱歉,但我觉得这是由于邮局的行为方式,而不仅仅是我的责任。”
“很明显,我被困在了不该做的事情中,但那不是我故意的。”
周四,詹金斯表示,他当时对自己在对米斯拉的审判中提供的证据“感到高兴”。
周四,一份米斯拉审判的部分记录被出示给了调查委员会,詹金斯被问及他的证据,在此期间,他表示,邮局的服务台“实际上不太擅长传递本该传递的信息”,并补充说,在提供证据之前,他没有与服务台核对米斯拉的通话记录。
在被律师Jason Beer KC询问他是否“对他在米斯拉审判中提供的证据不感到困扰和满意”时,詹金斯表示:“当时我很满意,我现在清楚地意识到它没有达到应有的效果,但当时我对此感到满意。”
当天早些时候,詹金斯因他发送的一系列电子邮件而受到质疑,并在作证期间两次道歉。
他在2010年3月1日发了一封电子邮件,讨论了米斯拉的案子。邮件中说,米斯拉在《计算机周刊》上看到一篇文章,“表明地平线不可靠,于是她决定随大流”。
詹金斯在调查期间道歉,称“我的措辞完全不恰当,我为此道歉”。
在另一封邮件中,詹金斯对一份报告发表了评论,并表示:“这是邮政局长试图逃避‘地平线拿走了我的钱’的又一个例子。”
詹金斯说:“我在试图总结我认为在下面的电子邮件中所要表达的内容时表现得非常糟糕,我为我在那里使用的措辞道歉。”
周三,詹金斯承认,应英国邮政局的要求,他修改一份证人陈述草案,删除对Horizon系统缺陷的提及,这是“不合适的”。
英国邮政的一名调查人员曾警告称,如果邮政在声明中承认软件存在缺陷,该公司可能会“在法庭上感到尴尬”。2006年,一名邮政局长被指控,邮政要求在声明中承认软件存在缺陷。
詹金斯还告诉调查,他认为任何远程访问都可以被邮政局长看到,并且可以与第三方所做的更改区分开来,尽管他承认他知道“理论上可能”这种情况可能并不总是如此。
在1999年至2015年期间,超过700名邮政局长被判刑事定罪,当时邮局的Horizon IT系统出现了错误,导致许多分行账户的钱似乎不见了,而实际上并没有。
它被称为英国法律史上最大的司法误判。
截至上周五,詹金斯已连续四天出庭作证,这是迄今为止证人面临的最长质询时间。
调查仍在继续。
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